Вскрытие замка неразрушающими методами

[Кирилл]

А я считаю, что применение на двери двух различных систем, это компромисс между любителями сувальдных замков, и любителями цилиндровых.

Поддерживаю Торнадо ! 

В свою очередь,  так же являюсь сторонником - двух разных  запирающих механизмов  в одну металлическую дверь. Таким образом - варианты защиты будут разнообразнее.

[Белый]

Торнадо и Кирилл, я понимаю что вам выгодно продвигать все системы запирающих устройств   Ясное дело, иметь магазины, и реализовывать там только один тип замков, это не по буржуйски. А главное, как к этому могут отнестись ваши партнеры? Вот взять Аблой, он что согласится что магазин на Некрасова 39 будет реализовывать только самые надежные замки - сувальдные? Нет, конечно. Концерн мощный, его модели, главным образом цилиндровые, и ему крах обеспечен, при такой политике магазинов. Так, что с вами все ясно
 А сувальдные замки, гораздо надежнее, чем цилиндровые, взять тот же не вскрываемый Барьер - Премьер. Ему нет равных, и в среде цилиндровых замков  тоже.

[Кирилл]

Торнадо и Кирилл, я понимаю что вам выгодно продвигать все системы запирающих устройств  

Белый, вы считаете, что на Некрасова 39,  умышлено продвигают  все системы запирающих устройств.
  Могу лишь прокомментировать, это действительно так, мы продвигаем разные системы запирающих устройств для осложнения вскрытия двери это Вы хорошо подметили :)

  Ясное дело, иметь магазины, и реализовывать там только один тип замков, это не по буржуйски.

По буржуйский - это реализовывать продажу, только дорогих замков, не обращая внимания на их надежность, а только гнаться за брендом.
В салоне магазина "Абисс" имеется широкий выбор замков - от   очень дорогих моделей, так и бюджетные варианты,  на любой "вкус и цвет"

Вот взять Аблой, он что согласится что магазин на Некрасова 39 будет реализовывать только самые надежные замки - сувальдные? Нет, конечно. Концерн мощный, его модели, главным образом цилиндровые
 

Так же как и у ООО "Поливектор"  основные модели, за счет чего они имеет цилиндровую систему, и только не давно появился Барьер - Премьер. Аблой - не застрахован от появления надежных и Вами любимых сувальдных замков ))) Заметьте, у них  "сувальдные"  еще не настолько хороши и надежны как Вы ранее указали. Зато очень хороши  цилиндровые :)

 А сувальдные замки, гораздо надежнее, чем цилиндровые, взять тот же не вскрываемый Барьер - Премьер. Ему нет равных, и в среде цилиндровых замков  тоже.

А по моему их даже сравнивать не стоит (цилиндровые и сувальдные ) так как они совершенно разные.

Так, что с вами все ясно

Спасибо за понимание :)

С уважением, Кирилл

[Новосел]

Вот сразу видно специалиста!!! Это я про Кирилла. Все в теме понимает, и не делает эмоциональных и предубежденных выводов. Белый конечно тоже знаток, но ему для хорошего знатока, надо научится уважать коллег, и перестать на все смотреть через кривое зеркало скепсиса. И на мой взгляд, совершенно не рационально отвергать общепризнанную систему запирания, что бы остаться наедине с другой. Это ущербно и не современно.
 Надо  быть как Кирилл, не в самих замках, а чуть выше над ними, и тогда увеличится кругозор,  видно станет все куда лучше.

[Белый]

 Меня это не задевает, я говорю правду, а те кто мне противоречит, имеют право на оправдание. Все как и должно быть.
Тема эта не о том какие хорошие продавцы и владельцы магазина на Некрасова 39, а о вскрытиях замков не разрушающими методами, то есть отмычками.
 Вот закон то вышел, при котором владеть отмычками стало опасно, но ничего не изменилось. То там, то тут приходят известия о вскрытии замков не разрушающим методом. Получается, что закон создан не для защиты населения от таких методов вскрытия, а от тех кто призван вскрывать замки и сейфы легитимно и по честному. Даже тут на форуме, те кто раньше мог похвастаться своими возможностями по вскрытию замков, и приличным арсеналом отмычек, вынужден теперь молчать потихоньку, и не отсвечивать своими возможностями. Даже мастер Михаил, мастодонт в этом деле, совершенно не отсвечивает, знать боится ответственности.   

[Мастер Михаил]

 Белый, вы правы, я законопослушный гражданин, и мне не пристало давать повод, своим знакомым коллегам и своей команде, действовать в нарушении закона. Я жду когда появится возможность это делать в рамках нашего законодательства.

[Раиса]

пасибо всем кто пишет на этом сайте. Все статьи очень интересные. Пригласила замерщика. двери в твери фирмы кто сами делают у всех одинаковые. Один лист толщиной 2,2. Некоторые по желанию заказчика ставят лист толщиной 3 мм. Поэтому выбирала так: в роддоме где я работаю уженесколько лет ставит двери один и тот же человек. Двери хорошие аккуратно сделанные. Замок он согласен поставить мой, у него только Кале есть. Вот его я и вызвала. дверь будет с одной стороны металл со стороны квартиры МДФ. Замок приглядела такой - Маттура 54, Y926. Это в магазине "Замки и петли" на Волоколамском проспекте. Прошу оценить выбор.

[Кирилл]

Замок приглядела такой - Маттура 54, Y926. Это в магазине "Замки и петли" на Волоколамском проспекте. Прошу оценить выбор.

Добрый день.

Возможно вы имели ввиду замок 54.Y936 ?

Моттура качественные замки. Но надежность будет выше, если вы, все же предпочтете установить два раздельных замка.

[Белый]

Но надежность будет выше, если вы, все же предпочтете установить два раздельных замка.

Здравствуйте уважаемый Кирилл!
 А не разъясните нам, в чем будет выше надежность при установке раздельных замков в сравнении с двух системным замком? Дюже нам интересно, какая бяка кроется в двух системнике, которая убивает напрочь их надежность

[Мастер Михаил]

Вот его я и вызвала. дверь будет с одной стороны металл со стороны квартиры МДФ. Замок приглядела такой - Маттура 54, Y926. Это в магазине "Замки и петли" на Волоколамском проспекте. Прошу оценить выбор.

Замок действительно двухсистемный, и у него имеются некоторые ограничения в рекомендациях по установке. Возможность эффективной установки этого замка зависит самого метода установки. Если установка производится Комбинированным методом то в этом случае ограничений нет. А вот если установка будет проводится врезным методом, то вырез в торце двери, создаваемый для ввода корпуса замка в дверное полотно, будет такой величины, что однозначно повлияет на жесткость конструкции самого дверного полотна. При такой установке, двухсистемный замок очевидно уступает двум независимым замкам. Это наверное и имел ввиду Кирилл.

[Кирилл]

Именно это я имел ввиду 

Ну и то, что при установки раздельных замков, точки запирания будут находится на большем расстоянии друг от друга, чем и усложнит вскрытие разрушающим методом,  в отличии от  замка двухсистемного.

[Белый]

То что в компании Абисс, на Некрасова 39, все теоретики, это мне известно. Но вот на практике хоть один случай вы можете привести, для того что бы железобетонно подтвердить основания своим высказываниям. Примеры всзлома замков, что бы наглядно мы поверили, что да, двухсистемные замки оцтой.

[Кирилл]

То что в компании Абисс, на Некрасова 39, все теоретики, это мне известно. Но вот на практике хоть один случай вы можете привести, для того что бы железобетонно подтвердить основания своим высказываниям. Примеры всзлома замков, что бы наглядно мы поверили, что да, двухсистемные замки оцтой.

Белый, мы не занимаемся вскрытием к тому же таким способом.

В качестве примера вы можете посмотреть на видео по ссылке Вскрытие хулиганом металлической двери - ЧАСТЬ 2 где видно как вскрывают дверь с односистемным замком, двухсистемный будет отличатся тем, у него будет на несколько ригелей больше.

И к примеру если бы на двери было установлено два разных замка, расположенные на расстояние друг от друга , времени пришлось тратить больше, точек запирание несколько и воздействовать на них нужно по очереди, так как сомнительно, что один человек сможет воздействовать на два замка одновременно, передовая равные усилия рычага на них.

В варианте с двухсистемным замком, можно дополнительно установить девиаторы, что усложнит вскрытие таким способом. Но не настолько если бы стояли 2-а разных замка + девиаторы :)
Вы как специалист прекрасно это понимаете, разве нет ?

Хотя мне интересно прочитать ваши доводы в пользу, именно двухсистемного замка, поделитесь опытом ?

[Белый]

Ну хорошо Кирилл. Вот вам пример того как проигрывают два раздельные замка, одному, но двухсистемному:
 двери неман всем известны, и вам видимо тоже. Горе изобретатели этого завода, и надо думать либо сам павлов. либо его хохляцкие помощники из какого-то, по децки названной "организации" - "Масод". Короче, этот детский сад  не смог толком придумать как разместить вертикальные приводы, и все потому, что два раздельных замка мешают друг другу для их размещения. В результате  у них абракадабра: от нижнего замка привод идет вниз, а вот верхнего вверх. Кто не знает: верхний и нижний приводы замка, являются некой системой противовесов, и если приводы одинакового веса, то ключ вообще не испытывает от них нагрузок, кроме трения. Два же замка с одним приводом от каждого, это два инвалида, и у каждого нарушено взаимодействие ключа с системой запирания в целом. У одного на отпирание ключ даже крутить не надо, привод падая делает это за него, а на запирание огромная нагрузка, патамушта надо привод еще поднимать. У второго замка те же симптомы будут, только все наоборот: если тяжело на открытие у верхнего замка, то у нижнего будет легко, и т.д.
 А вот если поставить двух системный замок, то мозги сразу вправляются на место, и все работает как полагается.

[Кирилл]

Неман уже не первый год, реализует двери  - с подключением приводов раздельно, как Вы описали (одна тяга к одному замку , вторая к другому ) и так же с подключением тяг к основному замку в обход дополнительного (например , в обход Барьер-Премьера)

И все таки, если вернемся к вопросу Раисы :
Если вы окончательно решили остановить выбор на замке 54.Y936,  желательно дополнить его вертикальными тягами или лучше девиаторами. (Мое мнение: девиаторы предпочтительней, так как вылет ригелей больше, чем у вертикальных тяг и нет отверстий в пороге )